Autor Tema: Como espiar redes P2P  (Leído 4759 veces)

Desconectado Y4DSiN

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Como espiar redes P2P
« Respuesta #15 en: Marzo 05, 2004, 06:47:11 am »
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DekipeR nos contesto: "Si tu vecino mete los dedos en tu buzon por que esta mal cerrado, y coge una carta mal cerrada y la lee... es ilegal?" Pues es lo mismo: SI, es ilegal ENTRAR en un ordenador, igual que en una casa.

Lo de entrar lo resalto por lo que deciis de que no es ilegal entrar, si no lo que hagas dentro. Estas muy equivocado amigo LocK_CDA. Si no haz la prueba: abre una ventana y entra en una casa. Llama a la policia y dile que has entrado en una casa sin permiso de sus due?os, pero que como no has tocado ni robado nada, no te pueden hacer nada. Tres palabras que oiras en el juicio: "allanamiento de morada" xDDD

Juer, veo que alguien tiene el mismo punto de vista que yo... Es que me parece demasiado decir que, como existen vulnerabilidades en una m?quina puedo entrar, no, eso no es as?, y creo que RJ-45 ha puesto el ejemplo perfecto con lo que contaba un dia Dekiper. Y es normal que el estado pueda castigarlo porque es completamente ILEGAL. Otra cosa es que no estemos de acuerdo con ciertas leyes, adem?s en cada pa?s se pena este tipo de delitos de maneras diferentes.

Luego RJ-45 habla de un programa para sacar informaci?n, que si es tal y como lo explica ?l, estoy de acuerdo en que no es ILEGAL, pero de antemano el usuario tendr? que haber rellenado unos datos, entonces as? los har? p?blicos, pero sino es as?, me parecer?a completamente ILEGAL tambi?n. :(

Saludos. Bye.
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« Respuesta #16 en: Marzo 05, 2004, 06:50:54 pm »
Por donde se le vea, ?ste tipo de actos de intromisi?n a datos personales de las personas es ILEGAL...excepto en EU.

Me explico:

Las leyes en EU han cambiado dr?sticamente para tratar de legislar sobre la Internet, pero todav?a hay grandes huecos. Sin embargo, bas?ndose en algunas de las reformas, el gobierno ha permitido que en ?stos casos (Demanda industria de la m?sica vs p2p), el demandante pueda tener acceso a TODA la informaci?n de los suscriptores de las empresas proveedoras de Internet.

Por tal motivo, no necesitan estar a la espera de cazar los datos con programas. Simplemente, presentando la orden del juez, se le obliga a la proveedora de servicio, a que les otorque el historial de actividades de sus clientes. As? es como est?n actuando.

En otros pa?ses, ?sto no es posible, pero ah? no termina la cosa.
Se buscan medios para obtener la informaci?n o poder demandar. ?O acaso porqu? creen que EU es en donde est?n la gran mayor?a de demandados por ?ste motivo...?

?sta informaci?n la saqu? de un noticero de EU llamado 20/20


C Ya n Thanx...!!
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"...Ash Nazg Durbatuluk   Ash Nazg Gimbatul
    Ash Nazg Thrakatuluk  Agh burzum-ishi krimpatul..."

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Desconectado rings_akira

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« Respuesta #17 en: Marzo 06, 2004, 01:41:38 am »
Vaya XDD me estoy dando cuento de ke ando muy mal de leyes y asuntos judiciales XDD
Ya me pas? el otro dia con la noticia de la 1era condena por espiar el hotmail (en espa?a) y ahroa con lo ke comenta ZenNeka. Yo ten?a entendido ke eso de ke mediante orden judicial las ISP's tuvieran ke dar los datos de sus clientes tambi?n se hac?a en Espa?a  :blink:

Voy a tener ke enterarme un poko de todos estos temas legislativos XD

Respecto a lo de "entrar en la casa del vecino" y espiar las P2P.... Yo pienso ke es ilegal, como todo el mundo dice, pero no kreo ke sea una amenaza para los ke usan adecuadamente las P2P

Siguiendo con la tem?tica de ejemplos, si endurecen las leyes contra los conductores ke infrinjan las normas a mi ni me va ni me viene XD Es problema de ellos y ya se las apa?ar?n :P

Salu2 ^_^
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« Respuesta #18 en: Marzo 06, 2004, 02:07:12 am »
Supon?a que alguien me dir?a que entrar en una casa es delito. No es comparable una casa con un ordenador.
En la casa VIVES y el ordenador lo usas para ocio o trabajo. En cualquier caso, siempre intentas tener las puertas de tu casa para evitar que alguien entre... pues si tanto les gusta P2P que se cuiden por la seguridad y que no vayan creando leyes tan est?pidas ni tan poco reflexionadas...

A pesar de ello, si quereis comprarlo con casas, os pondr? un ejemplo que contradice lo que habeis expuesto. Si tu vecino se deja las puertas abiertas, no har?s un esfuerzo de buena voluntad y llamar?s a su timbre con la intenci?n de que corriga lo echo? Posiblemente recibas 1.000 gracias o, de lo contrario, te dir? que esta puerta estaba abierta porque esa era su intenci?n. A pesar de ello, no te pones a romper jarrones ni quadros, para que nos entengamos.

Bien... ahora suponiendo que reboteis a mi argumentaci?n diciendo que haciendo eso lo ?nico que haces es mirar y no entrar en la casa... el mismo ejemplo apliqu?moslo con alguna persona con algun tipo de invalidez. Si tu vecino, por las razones que sean, sufre invalidez y la puerta de su casa est? abierta, para ahorrarle la faena de desplazarse hasta el tel?fono, abrir?s la puerta y le llamar?s para avisarle de lo sucedido. El te lo agradecer? y tu te ir?s con la felicidad del deber cumplido despu?s de realizar un buen acto. Pero repito, por sencilla moral, lo que no vas hacer es empezar a romper cosas de su casa ni cambiarlas de sitio.

Entonces supongamos que los usuarios "normales" de Internet, son los "inv?lidos" (sin ?nimo de ofender... no es ningun desprecio a las personas que puedan sufrir invalidez ni mucho menos) que necesitan a alguien que de vez en cuando les advierta (en ningun caso dar miedo) de que est?n haciendo algo mal y que deben rectificarlo. Evidentemente que lo que no se puede hacer es crear una ley que castigue a todos aquellos que intenten ayudar a los "inv?lidos" (una vez m?s uso ese t?rmino... pero sin desprecio alguno. Por el mero hecho de no encontrar otra palabra m?s addiente que "inv?lidos" me considero yo interior a ellos) si no que se deber?a alagarles.

Un saludo amigos.

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« Respuesta #19 en: Marzo 06, 2004, 03:29:22 am »
LocK_CDA acaba de apuntar un dato que me parece interesante remarcar. La mayor?a de los usuarios confunden la memoria RAM con el disco duro, no tienen ni idea del concepto de puertos, ni del de servicios (o daemons), muy probablemente han o?do hablar de virus y quiz?, de troyanos (otros tipos de malware m?s dificilmente), pero no tienen claro que son, ni que hacen, ni mucho menos c?mo lo hacen... De todos es conocido el t?pico "Yo para entrar en internet le doy a la E azul" y ?se es el nivel de mucha gente.

Este tipo de usuario no se dar?a cuenta de que tiene la puerta abierta de su ordenador (siguiendo con el ejemplo de la casa) ni aunque estuviera entrando y saliendo gente a todas horas, cambiando los muebles de sitio y vaciando la nevera (si alguno piensa que estoy exagerando, que piense en la ?ltima vez que alguien le dijo algo como "no se de d?nde ha salido, se ha instalado solo" o "el antivirus no quiere arrancar desde hace unos d?as" o "me est?n llegando correos publicitarios a mi nombre").

Entrar, sacudirles por los hombros y se?alarles la puerta abierta puede ser ilegal, pero ?ticamente, no me parece que est? mal (esto es lo que han hecho al realizar el reportaje, basicamente). Ni siquiera me parece mal entrar, echar un vistazo y salir sin m?s, sin avisar, porque, despu?s de todo, no van a notar tu presencia y, aunque les se?alases la puerta abierta con un letrero fluorescente de color rojo, lo m?s seguro es que ni siquiera la vieran (o peor, que te salgan con lo de "vale, se puede entrar, pues que entren, no tengo nada que ocultar"). Sin embargo, y al mismo tiempo, este mismo tipo de usuario no tiene ning?n empacho en realizar actividades con su ordenador que, en el mejor de los casos, su legalidad (en Espa?a) es dudosa.

El desconocimiento provoca una falsa sensaci?n de anonimato y seguridad que deber?a intentar corregirse (y el reportaje va en esa l?nea) pero no creo que se tenga ?xito en ?sto a corto plazo. Sin duda, uno de los programas P2P que han salido hace (relativamente) poco que emplean cifrado se impondr? a medio o largo plazo, y se convertir? en el nuevo Kazaa o Emule (suponiendo que no haya ning?n ?xito rotundo en materia de DRM) pero antes m?s de uno se llevar? un susto y no ser? porque no se ha intentado avisar.

Lamentablemente, el s?mil de la casa falla en el siguiente punto: Cualquiera entiende que debe de cerrar la puerta de su casa con llave, pero al trasladar esto a los ordenadores, si dices "deber?as cerrar la puerta de tu casa con llave" la respuesta es "?qu? es una puerta?".
« última modificación: Marzo 06, 2004, 03:59:23 am por D4MR0D »

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« Respuesta #20 en: Marzo 06, 2004, 04:44:33 am »
Pero lo que apunta Lock_CDA no se puede comparar, y este ejemplo tira por tierra su argumento:

Si entras en casa de alguien inv?lido, como tu dices, est?s cometiendo un delito, porque ?l no te ha dado permiso para entrar, luego si le ayudas no te denunciar? ya que habr?s hecho un acto ?tico de buena voluntad, pero que sepas que entrar en un sitio privado sin permiso del due?o es ILEGAL, y ese es el tema principal de la cuesti?n.  ;)

No se puede entrar en un ordenador... Y estoy dando por hecho que entran para ayudar, ya si entran para violar tus datos privados (caso comentado de las redes P2P), pues apaga y v?monos.  :D

Saludos. Bye.

PD --> Por cierto, casi todo el mundo que entra en un ordenador ajeno no es para ayudar.
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« Respuesta #21 en: Marzo 06, 2004, 10:53:54 am »
Yo no discutia sobre los motivos ?ticos de hacer eso, si no de la legalidad. Sobre lo del inv?lido, no quer?a contar una anecdota personal, pero bueno:

Un dia hace ya bastante tiempo, trasteando con el LANGuard vi una IP que estaba en un pueblo cercano al mio, y me llamo la atenci?n. Le puse un scaneo a fondo y me salio que tenia el troyano Kuang y recursos compartidos en todo C: sin password. Entre por el kuang y me dejo, desconecte y entre por recursos compartidos, y lo unico que hice fue crearle en el escritorio un txt con su nombre, y dentro le explicaba que fallos tenia y como solventarlos. Y (gran error) le di la direcci?n de hispabyte por si tenia dudas de como solucionarlo. No se por que le di la direcci?n,  por que el tio entro aqui con el mismo nick que el usuario del ordenador, y lo reconoc?.

En el post decia que un "cabron" habia "irrumpido ilegalmente" en su ordenador,  y que le habia "movido" cosas de sitio y le dejo notas "amenazantes" por el disco duro.  Quiero pensar que lo decia por otro que entro ;)

A lo que vamos con todo esto: si entras en casa del minusv?lido a decirle lo de la puerta, a lo mejor es un tio con mu mala leche, y piensa que denunciandote puede sacar tajada (la gente vende a su abuela por dinero)


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No es comparable una casa con un ordenador.
En la casa VIVES y el ordenador lo usas para ocio o trabajo.

Que equivocado estas. Cada vez se endurecen m?s las leyes en cuanto a la intimidad de los sistemas informaticos. Si nos ponemos asi, cualquiera puede abrir una carta tuya y leerla, por que en la casa VIVES y en el buz?n solo tienes las cartas y las propagandas (o los emails y los spams xDDD)

Tenemos que diferenciar la legalidad, de lo ?ticamente correcto y lo que nosotros pondr?amos como legal

Nos vemos

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« Respuesta #22 en: Marzo 06, 2004, 01:30:26 pm »
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Tenemos que diferenciar la legalidad, de lo ?ticamente correcto y lo que nosotros pondr?amos como legal

Al igual que lo que dice RJ-45, yo tambi?n hablo del tema exclusivo de la legalidad o ilegalidad, y aunque no lo encuentres razonable Lock_CDA (yo si lo encuentro razonable), entrar en un ordenador ajeno al tuyo o a una casa ajena a la tuya sin su consentimiento es ILEGAL.

Luego te puede parecer ?ticamente lo m?s correcto del mundo, como es el caso que cuenta RJ-45, ?l fu? ?ticamente correcto, quiso ayudar a una persona, y encima le acusaron de hacer algo que no hizo, pero recordemos que entrar en un sitio privado es ILEGAL.

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Yo no discutia sobre los motivos ?ticos de hacer eso, si no de la legalidad.

Creo que ha dejado claro que yo tambi?n hablo sobre temas de legalidad.  :P

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Que equivocado estas. Cada vez se endurecen m?s las leyes en cuanto a la intimidad de los sistemas informaticos.

Y me alegro que as? sea, ya que muchos lammercillos consideraban internet como un para?so para viloar datos privados, y esto se tiene que sancionar tambi?n.  <_<

Saludos. Bye.

 
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Desconectado Seth

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« Respuesta #23 en: Marzo 06, 2004, 02:41:00 pm »
bueno empieso :P

Si estubiera todo m?s barato no se piratear?a tanto, aunque solo es pensar, gratis o gastar dinero...

p2p es para compartir tus archivos, kreados por ti, o que sean freeware, lo demas es ilegal... asi que lo unico que al principio compratian copias de seguridad por si tu no las tenias.... xD ke inosentes...

despues, ke nos espien, bueno... solo por ahora billets... no hagas cosas malas si no kieren ke te pillen...  
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Desconectado rings_akira

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« Respuesta #24 en: Marzo 06, 2004, 03:10:52 pm »
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Si estubiera todo m?s barato no se piratear?a tanto, aunque solo es pensar, gratis o gastar dinero...

p2p es para compartir tus archivos, kreados por ti, o que sean freeware, lo demas es ilegal... asi que lo unico que al principio compratian copias de seguridad por si tu no las tenias.... xD ke inosentes...

despues, ke nos espien, bueno... solo por ahora billets... no hagas cosas malas si no kieren ke te pillen...
Por muy barato ke estubiera, nunca estar? tan barato como gratis, por tanto pirater?a habr? (kiz?s no tanta)

Pero ahroa mucha gente tiene el vicio de bjar por bajar, el emule todo el santo dia, ellos en el messenger y ale, la informatica es eso para mucha gente  :angry:  :angry:

Eso de ke solo es pensar gratis o gastar dinero.... no me gusta. Si kieres un producto paga por ?l, sino obt?n una alternativa freeware, pero no contribuyas a la pirater?a.

Lo otro ke dices de "ke inosentes".. no te entiendo muy bien, para ke digas ke sea de tontos usar P2P solo para archivos propios. Espero haberte entendido mal.

Y tu ultimo p?rrafo me resulta del todo incomprensible :P Porke a mi entender empiezas la frase diciendo ke da igual ke nos espien y la terminas diciendo ke hay ke usar P2P correctamente, con lo kual veo una contradicci?n del cop?n con lo ke esabas diciendo antes.

Ayudame a entenderte, POR FAVOR

Salu2 y no te ofendas ^_^
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« Respuesta #25 en: Marzo 06, 2004, 09:08:29 pm »
No es que me gueste llebar la contraria, solo me gusta ver la argumentaciones de los dem?s, as? que presentar? el tema de otro modo.

D?nde empieza lo legal y donde acaba? Qui?n lo decide? Qu? premisas se han adoptado para decidirlo?

Seguramente se me conteste que en esta sociedad tu votas y luego los que ganan las elecciones elijen por t?. Pero y si yo no quiero que decidan por m?? Entonces qu?? A parte de eso, Internet es una sociedad? Internet es una plataforma de la informaci?n y por ello toda la informaci?n debe ser accesible. Imag?nate que vas a una biblioteca y solo puedes cojer unos libros determinados porqu? los dem?s ya tienen due?o... y claro, su due?o no quiere que los dem?s lean sus libros.

Una cosa m?s. Los buzones lleban cartas... pero en cualquier caso, se han creado buzones que se abren con llaves, para evitar que terceros puedan mirar su contenido. Pues lo mismo con los ordenadores, si no quieres que usmeen en ?l, defi?ndelo.

Lo que ocurre, es que mucha gente, por tal de evitarse el trabajo de proteger su computadora favorecen esta clase de leyes... as? otros hacen el trabajo por ellos. Eso es un comportamiento pat?tico.

Un saludo

Desconectado Y4DSiN

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« Respuesta #26 en: Marzo 06, 2004, 09:27:08 pm »
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Imag?nate que vas a una biblioteca y solo puedes cojer unos libros determinados porqu? los dem?s ya tienen due?o... y claro, su due?o no quiere que los dem?s lean sus libros.

Hombre, pero tu cuando vas a una bibiloteca, lo que hay all?, que son libros, son "alquilables" los que est?n disponibles, pero la informaci?n privada que contiene el ordenador de un usuario no es "alquilable", no es de todos, es privado.  :huh:

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Una cosa m?s. Los buzones lleban cartas... pero en cualquier caso, se han creado buzones que se abren con llaves, para evitar que terceros puedan mirar su contenido. Pues lo mismo con los ordenadores, si no quieres que usmeen en ?l, defi?ndelo.

Sigues incidiendo en que la gente debe defender su ordenador y sus datos privados, de acuerdo, eso est? muy bien, educar y ense?ar a la gente de como proteger sus datos contra gente que s?lo busca da?ar al resto de los usuarios... Pero te vuelvo a recordar que cuando entras en una casa, o pongamos (para cambiar de caso) una parcela privada, aunque est?n las puertas abiertas, es ILEGAL --> por en?sima vez.

Creo que nos estamos repitiendo demasiado ya en nuestras opiniones, incluido yo, hemos dejado claro lo que pensamos de estos casos.  ;)  

Saludos. Bye.
« última modificación: Marzo 06, 2004, 09:31:25 pm por Y4DSiN »
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« Respuesta #27 en: Marzo 06, 2004, 09:47:04 pm »
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Hombre, pero tu cuando vas a una bibiloteca, lo que hay all?, que son libros, son "alquilables" los que est?n disponibles, pero la informaci?n privada que contiene el ordenador de un usuario no es "alquilable", no es de todos, es privado.

Pues si es privado ponle la "llave" ;)

Lo ke dice LocK_CDA (o eso entiendo yo) eske sea o no sea ilegal (cosa ke han decidido 3eros por nosotros, de ah? lo d ke es ilegal porke el gobierno lo dice), es muy c?modo y "idiota" ke te hagan el trabajo los dem?s, y si de verdad alguien tiene miedo de ke le esp?en, ke menos ke tomar unas m?nimas medidas de seguridad.
(Siguiendo con el ejemplo de las casas, te puede ir muy bien ke exista la policia por si te vienen a robar, pero lo ke no vas a hacer ni por asomo es dejar la puerta abierta con un c?rtel "robame")

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Pero te vuelvo a recordar que cuando entras en una casa, o pongamos (para cambiar de caso) una parcela privada, aunque est?n las puertas abiertas, es ILEGAL --> por en?sima vez.

Creo ke nadie ha dicho ke sea legal, una cosa eske est? bien (?tico) aunke sea ilegal. (yo al menos no he dicho ke sea legal).

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Creo que nos estamos repitiendo demasiado ya en nuestras opiniones, incluido yo, hemos dejado claro lo que pensamos de estos casos. 

Me alegra ke tambi?n tu pienses eso, (asi no soy el ?nico XD) porke fijemonos ke de "como espiar redes P2P" hemso pasado a discutir su legalidad o eticidad, y me parece ke nos estamos desviando mucho del tema, repitiendo una vez tras o otra nuestras opiniones, muy respetables todas.

No mando callar a nadie eh? pero no creo ke debamos explayarnos m?s :P

Salu2 ^_^
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« Respuesta #28 en: Marzo 06, 2004, 10:08:18 pm »
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Pues si es privado ponle la "llave"

Lo ?ltimo por mi parte, y si un usuario no sabe poner la llave?. Pues para que aprenda nos colamos ilegalmente en su ordenador?. No, eso no es as?, y menos mal que me amparan las leyes, que dicen que eso est? proh?bido, porque sino por lo que veo... Pobre gente.  :D

Saludos. Bye.
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« Respuesta #29 en: Marzo 06, 2004, 10:32:48 pm »
bueno explico :)

1? Tienes mucha raz?n que la gente baja por bajar... tengo un amigo que se ha bajado el Windows 3.1 creo que me dijo... y lo tiene ah? para nada.... as? con todo lo que pille...

2? Con lo de inocentes era la gente que al principio se bajaba "copias de seguridad" para sus juegos/programas/etc porque ellos no sab?an hacerlo, pues algunos lo hacian as? (me incluyo jeje) pero luego, la maldad llega a la mente y a ilegalizar todo.

3? Yo prefiero un programa Trial que pagar por uno, ?por? pues porque me sale gratis y si me gusta pues tengo dos opciones, atracar a mi padre, o crackearlo... xD

4? En el ?ltimo p?rrafo quer?a decir que si la gente no quiere ser espiada, que no haga cosas que le hagan ser espiadas... Ya se que est? mal, porque habr? gente que solo comparta sus archivos ( :blink: ) y no deber?an de ser espiados, pero hay mucho desconocimiento, la gente que conozco, le dices KaZaA y piensan: MP3, Cracks, Porno... le dices eMule y piensan, Software, Pel?culas, Juegos... y porno claro xD...

En esta parte incluyo a algunos medios, que dicen que las redes P2P se usan only for cosas piratas... cuando no es as?...

5? Han dicho: D?nde empieza lo legal y donde acaba? Qui?n lo decide? Qu? premisas se han adoptado para decidirlo?

Pues lo dice el gobierno y lo elegimos nosotros... sus acciones son responsabilidad nuestras por elegirlo, que a lo mejor tu no has votado a ?l, pues se siente eres de una comunidad que la mayor?a manda...

6? Bueno como dice Y4DSiN si la gente no sabe poner "llave" pues no vamos a darle para que aprendan...
Es como quien no sabe pelear, no vas a darle todo los dias para que aprenda...

bueno kreo ke ya xDDD...  
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